Hvor mye tåler en t1 motor

[stompavang]

Tenkte eg skule prøve og se hvor mye eg klarer og få ut av t1 motor 1600 med data sprut og turbo og kjøre de på max noen som har noen teorier

[Erlend / bug66]

Mer enn du skulle tro.

Kjør med smidd 1641 sats og CW-veiv.



eller skal du ha helt standard med std kam?



Godt satt opp: over 350hk

[Rikard]

Du kan nok få ut en god del, men i utgangspunktet mener ihvertfall jeg at type 1 er ubrukelig for motor som skal trimmes vesentlig.
Alt for bløtt, og lite solid.

Type 4 eller bygge om vannboxer er tingen

[Erlend / bug66]

Tullpreik. Prøv å få ut over 400hk! 

[stompavang]

Oki så aliminiumen i bloka er for bløt?!?? Fines de noe som ikke koster sjorta i erstatning vil holde meg under 1700 ccm men skal vere til t1 slik at eg kan ha de litt turtals moro

[Rikard]

Det er ikke aluminium. Det er Magnesium. Derfor den er ubrukelig til vesentlig trim.
Type 4 derimot er aliminum og er mye bedre. 

[Erlend / bug66]

det finnes da mange 200hk NA T1 motorer som går og går og går.

Turbo:

Mindre statisk komp, lavere turtall, mer power.

Kjør med sleeves i løfterforingene og motvektsveiv.

40-35 ventiler og massiv turbo. Burde fint klare mye effekt!

[JS]

Det er ikke aluminium. Det er Magnesium. Derfor den er ubrukelig til vesentlig trim.
Type 4 derimot er aliminum og er mye bedre. 

Helt enig!

[stompavang]

Mmmmm fant ei titanium blokk da men da prater vi dollar i masevis

[H-MEK]

Det er ikke aluminium. Det er Magnesium. Derfor den er ubrukelig til vesentlig trim.
Type 4 derimot er aliminum og er mye bedre. 

Helt enig!

Rart det egentlig er deler å få kjøpt til type1 hvis det bare er brask..

[Sonic]

Drar ut drøyt 500 HK i min T-1 Alu/mag/ blokk , Av T-4én  rundt 200 Hk  
Sef mulig å dra det samme og sikkert mer av T-4 èn ...men dyrt blir det . Kan vel telle på
2 fingre de som har gjort det samme med T-4 her inne ... Litt av problemet med T-4 , om enn sterk, er vekten på roterende deler kontra T-1  
Kan godt bygge en turbo-T-4 til deg på 500 HK til rundt 120 000,- (forklar det til banken , kona du  )

Mvh

[Rikard]

Det er ikke aluminium. Det er Magnesium. Derfor den er ubrukelig til vesentlig trim.
Type 4 derimot er aliminum og er mye bedre. 

Helt enig!

Rart det egentlig er deler å få kjøpt til type1 hvis det bare er brask..

Henning har alltid en artig vinkling. Les hva jeg skriver. "Vesentlig trim"
Men, dette vil vell være en evig diskujon, måtte du/dere gjerne mene noe annet 

[Erlend / bug66]

Hva er vesentlig? Jeg vil nå si at 4-5 ganger org. effekt er syyykt på en NA motor.. Gjør det med en 40 år gammel amerikaner, annen europeer eller lignede..

[BeetleBug]

Så lenge man har kontroll på tenning og blanding så er det lite som skal tilsi at en original blokk ikke skal vare med balanserte deler og normalt turtall.

Ta CSP ghiaen som et eksempel på det ekstreme, 500 hk, original blokk, og til tider 12000+ omdr. Det er også vanskelig å snakke om grenser uten å nevne 1641 motoren fra Turbo Town (Västerås)

394 hk ved 7000 omdr med følgende deler:

- Original veiv uten motvekter
- Original blokk
- Mahle sylindre og stempler
- Topper med original størrelse på ventiler og doble fjører

- E85
- Holset HX35

Og 2.8 bar med trykk!

Du kan også lese om lignende turboprosjekt her hvis du fortsatt er i tvil: http://cal-look.no/lounge/index.php/topic,13628.0.html

-BB-

[Gunnar|Rennfahrer2]

Rikard, du er opp for kritikk når du kan si noe slikt uten å ha "vesentlig" erfaring. 

Ting som blir nevnt her kan også være uviktig iforhold til mye hester.
En NA motor må ta ut hestene oppover i turtallsregisteret.
En turbo motor trenger ikke gå så høyt om innsugstrykket økes mye istedenfor.
Magnesiumen er ikke problemet i utgangspunktet, det er fordelen, det er derfor det er sagt at AS21 blokkene med kun 20% aluminium er best, problemet er at dette ble sagt for snart 40 år siden og da var blokkene nye, nå er de gamle og Magnesium forvitrer raskt i forhold til Aluminium. Derfor er ikke en 30-35år gammel blokk like god som ny. Men dæven så mye de tåler alikevel.

Har du ei ny blokk eller ei i bra stand, bør ikke dette være en grunn til å endre til f.eks Type 4

Beste grunnen til å bruke f.eks WBX blokk på store luftkjølte bygg, er at vi må fjerne mye metall på viktige plasser inne i en orginalblokk for å få mye kubikk. samt at de ofte er nyere. og har bedre innfesting mellom veiv og svinghjul enn type 1.

Når det gjelder 1600, så er jo blokka orginal og har all sin styrke intakt. Det er ikke større og tyngre deler som drar i blokka, og er den sammenskrudd skikkelig, og med balanserte deler tåler den det utroligste.
Det som evt gjør at den raser er ikke deler som har noe med blokka i seg selv å gjøre, det er evt motorstyring, eller mangel på styring, og eventuelle svakere ledd, som f.eks råder, stempler, topper og sylindre.

Det er såpass mange som kjører mye hk med type 1, så å si noe slikt at type 1 blokka ikke er brukendes med "vesentlig" trim er reint PISSPREIK!!! Ikke ta det ille opp Rikard 

Niklas som BB nevnte 400hk og dragrace kjøring
CSP Ghia 500hk og dragrace kjøring
Pluss ett par på forumet her som kjører høyt trykk når skiltene plukkes av.

Derfor vil jeg påstå at grensa er hvertfall ikke nådd ved 500 hk, ettersom CSP Ghia'n bruker oldscholl US oppsett med forgasser og sugeturbosystem. Hadde dem brukt ett skikkelig DATASPRUT og intercooler hadde de hatt mer HK og mer kontroll. Alikevel er det DET ORGINALE VW GIRKASSE HUSET som har vist seg å være det svakeste leddet, og IKKE DEN ORGINALE VW TYPE 1 BLOKKA.

[Gunnar|Rennfahrer2]

det finnes da mange 200hk NA T1 motorer som går og går og går.

Turbo:

Kjør med sleeves i løfterforingene og motvektsveiv.

Erlend, her må jeg diskutere med deg,

Ved lavt turtall er hverken sleeves eller motvektsveiv nødvendig. Det er ved høye ventilløft og høyt turtall at sleeves og motvektsveiv kommer inn i bildet.

[Gunnar|Rennfahrer2]

Kjør på ! Men skal det være noe poeng i å forske må du forske på over 400, ellers begynner det å bli slik plagiat som dissa doktorgrad folka på BI driver med  

Erte opp til å gå for mye gamp...

[Erlend / bug66]

For å presisere meg selv..  

Om man er av den oppfatningen at alt vi gjør er farlig og verden kommer til å gå under om man bikker 200hk i en T1 motor.. Så er det sikkert smart å sleeve og motvektsveive  

[Hot Owl]

det finnes da mange 200hk NA T1 motorer som går og går og går.

Turbo:

Kjør med sleeves i løfterforingene og motvektsveiv.

Erlend, her må jeg diskutere med deg,

Ved lavt turtall er hverken sleeves eller motvektsveiv nødvendig. Det er ved høye ventilløft og høyt turtall at sleeves og motvektsveiv kommer inn i bildet.

Gunnar, her må jeg diskutere med deg,

Det er ikke bare høye løft som krever sleves, det er mer bratte ramper, dvs dreimoment på lavt turtall... Det spiser løfterborringer.


Ellers, jeg vi si at 2 ganger effekten er vesentlig trimming, så også 3 gangen og firegangen... Men etter det må du nok til med turbo.

[Gunnar|Rennfahrer2]

JHU, jo det er sant, sjelden interessant.. hehe. regner med du tenker på type 4 kammer..
Har du forslag til kam man bør holde seg unna i det segmentet? Bortsett fra å bare se å få kjøpt seg en Raptor...


Med JHU's ord i minne, alt av trimming over 108hk er vesentlig trimming, rart det holder..... vi burde nok begynne å bruke andre motorer som det er UMULIG å få mer enn 2 ganger orginaleffekten ut av. 

[Erlend / bug66]

JHU, jo det er sant, sjelden interessant.. hehe. regner med du tenker på type 4 kammer..
Har du forslag til kam man bør holde seg unna i det segmentet? Bortsett fra å bare se å få kjøpt seg en Raptor...


Med JHU's ord i minne, alt av trimming over 108hk er vesentlig trimming, rart det holder..... vi burde nok begynne å bruke andre motorer som det er UMULIG å få mer enn 2 ganger orginaleffekten ut av. 

Spør Jens Kristian om løfterforinger 

Det var vel en FK 46/47 eller noe som spiste opp blokken hans.

[stompavang]

Mmmmm her komer de mye bra 1640 ccm de er standar  blokk ja? For og kjøpe blokk er ikke så dyrt men de er alt de andre som koster penger!!!! Vist std blokk holder mål skal vi jo klare no vanvitigt me hk.

[Erlend / bug66]

Få tak i en AS21 blokk og kjør på!

[stompavang]

Trur eg skal starte en prosjekt tråd og se hva vi får til satse på 600+ da kansje

[BeetleBug]

Trur eg skal starte en prosjekt tråd og se hva vi får til satse på 600+ da kansje

AH!!! Refreshing å se noen som satser! Stå på og hold oss gjerne oppdatert.

[Erlend / bug66]

Trur eg skal starte en prosjekt tråd og se hva vi får til satse på 600+ da kansje

HOLY MOLY

Som Kalle ville sagt... Hold på hatten 

[Gunnar|Rennfahrer2]

Det er jo bare 12 ganger orginaleffekt... 

Det er bra noen har lyst og vilje.

BB kan vel si noe om utfordringene...

Jeg kan nevne ventilstørrelser som en utfordring. Det ER trangt med mer enn 40x35 ventiler.

[Hot Owl]

JHU, jo det er sant, sjelden interessant.. hehe. regner med du tenker på type 4 kammer..
Har du forslag til kam man bør holde seg unna i det segmentet? Bortsett fra å bare se å få kjøpt seg en Raptor...

Helt ærlig så skjønte jeg ikke denne delen av innlegget, men hvis jeg skal skyte fra hofta, tilpass kjørestilen etter holdbarheten du ønsker.

Med JHU's ord i minne, alt av trimming over 108hk er vesentlig trimming, rart det holder..... vi burde nok begynne å bruke andre motorer som det er UMULIG å få mer enn 2 ganger orginaleffekten ut av. 

I så måte er Porsche 356 motoren fin...  På sammenbruddets rand ved 2 x

[/quote]

[Hot Owl]

Trur eg skal starte en prosjekt tråd og se hva vi får til satse på 600+ da kansje

HOLY MOLY

Som Kalle ville sagt... Hold på hatten 

Han burde nok sagt; vær klar til å gire

[Gunnar|Rennfahrer2]

JHU, kan du gi eksempel på kammer som er av slik karakter, at de spiser løfterborringer.

Og er virkelig 356 motorene så dårlige?