Oxyboxer i Ghia

[Roy Grelland]

siden ingen vet svaret, så sier jeg ja

Da var det ute av verden

[Dalland]

Tror det kommer av at du må treffe fra arealet til ventil stammen osv...

[BeetleBug]

Jeg ser av formlene til Kalle/Johannes at man beregner en effektiv portstørrelse som 88% av ventilstørrelsen, i mitt tilfelle har jeg 42mm ventil, betyr det at den effektive portstørrelsen da er beregnet til 37mm, noe som er mindre enn throttlebodyen på 40mm, så det er dermed ventilen som kan anses å være flaskehalsen?

Er du i en situasjon hvor du har for små ventiler så kan du oppnå bra resultat ved å åpne porten til 89 - 92% men dette stiller store krav til ventilsetejobben og formen på ventilen (baksiden). Ofte oppnår du både et bredere momentområde og jevnere effekt ved å holde deg på 88% og enkle setevinkler på 15gr. intervaller. Husk: en stor port flower mer fuel/luft på høyere turtall men på bekostning av moment på lavere turtall pga lavere lufthastighet.

Nå er jeg spent på å høre hva toppene dine flower ved hvilke løft og hva engine analyzeren sier.

Mvh
BB

[Roy Grelland]

Hva engine analyzeren sier vet jeg ikke enda, men her er et plot som viser flow vs løft med og uten innsug,

De vertikale linjene representerer fra venstre: løft med CB 2253 kam, løft med foreslått raptor kam og mine 1.3 vipper, og til slutt anbefalt (av JPM) løft.

[Roy Grelland]

flow ved max løft er en ting, men det som er viktig for motoren er jo hvor mye luft du kan få inn gjennom en cycle. Så kamprofil og durasjon er like viktig som max løft.

Håper jeg får satt av litt tid til å kikke nærmere på dette i en engine analyzer.

I tillegg kan jeg jo nevne at grafen viser at flowet reduseres med sånn ca 10% ved å sette på innsug, så det kan jo bety at det er ikke ventilen og diameteren på den som er begrensningen. Jeg tenkte jeg skulle måle tverrsnittet av kanalen i innsugene for å se om det er dette som utgjør forskjellen.

[Gunnar|Rennfahrer2]

Hvordan har du fått tak i disse tallene på toppa Roy?
Er akkurat disse toppa kjørt i flowbenk eller er det noen tilsvarende som er kjørt i benk?

[Roy Grelland]

Hvordan har du fått tak i disse tallene på toppa Roy?
Er akkurat disse toppa kjørt i flowbenk eller er det noen tilsvarende som er kjørt i benk?

akkurat disse er kjørt i flowbenk av forrige eier

[Gunnar|Rennfahrer2]

Hvordan har du fått tak i disse tallene på toppa Roy?
Er akkurat disse toppa kjørt i flowbenk eller er det noen tilsvarende som er kjørt i benk?

akkurat disse er kjørt i flowbenk av forrige eier

Så det vil si at det er gamle toppa til Jon Hroar?
Jeg mistenker at de er veldige lik mine.

[Gunnar|Rennfahrer2]

Det vil med andre ord si at siden jeg har 1:4 vipper så er jeg nærmere det han anbefaler..
Sorry for off topic Roy, men det er bare at dette blir så likt min motor, som jeg sitter her og venter på lagre og MS til.
Hva har han sagt om pris på kammen?
Er jo litt kjedelig med to like motorer kanskje, men helt likt blir det jo uansett ikke.
Dessuten har ikke jeg en nydelig Ghia å sette den i   

[Gunnar|Rennfahrer2]

Hvilket sted i innsuget og porten er det snakk om at denne størrelsen skal være så så mange prosent? Innsuget har jo en ikke akkurat lik diameter hele veien og porten pleier jo å være ganske trang i forhold til toppen av innsuget. Det er vel sjelden til å komme bortifra?

[Roy Grelland]

Det vil med andre ord si at siden jeg har 1:4 vipper så er jeg nærmere det han anbefaler..
Sorry for off topic Roy, men det er bare at dette blir så likt min motor, som jeg sitter her og venter på lagre og MS til.
Hva har han sagt om pris på kammen?
Er jo litt kjedelig med to like motorer kanskje, men helt likt blir det jo uansett ikke.
Dessuten har ikke jeg en nydelig Ghia å sette den i   

Ja det er de gamle til jhu
Moro med så like motorer da. Da kan vi jo kjøre noen back-to-back sammenlikninger
Pm to you

[tmbryhn]

Jeg ser av formlene til Kalle/Johannes at man beregner en effektiv portstørrelse som 88% av ventilstørrelsen, i mitt tilfelle har jeg 42mm ventil, betyr det at den effektive portstørrelsen da er beregnet til 37mm, noe som er mindre enn throttlebodyen på 40mm, så det er dermed ventilen som kan anses å være flaskehalsen?

Er du i en situasjon hvor du har for små ventiler så kan du oppnå bra resultat ved å åpne porten til 89 - 92% men dette stiller store krav til ventilsetejobben og formen på ventilen (baksiden). Ofte oppnår du både et bredere momentområde og jevnere effekt ved å holde deg på 88% og enkle setevinkler på 15gr. intervaller. Husk: en stor port flower mer fuel/luft på høyere turtall men på bekostning av moment på lavere turtall pga lavere lufthastighet.

Nå er jeg spent på å høre hva toppene dine flower ved hvilke løft og hva engine analyzeren sier.

Mvh
BB

Er jeg på jordet hvis jeg sier at årsaken til dette fenomenet har med nedsatt turbulens og "swirl" i forbrenningskammeret å gjøre pga. den lavere hastigheten over "soppens" bakside? Jeg driver og former forbrenningskammerne mine på 1915-motoren for tiden, riktignok til en noe uortodoks utforming der jeg føler og håper at turbulensen etter ventilsoppen blir større. Tanken ligger i hvordan jeg brekker av kanten rundt innsugsventilsetet. Håper dette skaper en bedre mix av fuel/luft og at det gir økt effekt, særlig ved lave turtall.

Basic utkast på veien jeg har valgt å gå:


Hva tror dere?

[Roy Grelland]

driver å planlegger litt delekjøp her; er det noen som vet om std T1 kamdrev passer på wbx veiva?

[mags]

ja Roy

[Roy Grelland]

Takk, Magne

[Roy Grelland]

Da har jeg grublet litt på disse motorsykkel-TBene.

Og jeg har en plan..

Den går kort sagt ut på å modde et par IDF-type innsug til å passe TBene.

Første problemet er at senteravstanden i TBene er ikke den samme som på innsuga:


Da har jeg to muligheter; splitte TBene, og skjøte akselen, eller modde innsuga... Får kikke litt på hva som er enklest, men det som faller meg mest naturlig er å modde de enkleste (og billigste) bitene, så da er det nok innsuga som må til pers...

Uansett er planen å bruke disse alu-røra, og stappe de ned i innsugsrøra, til innerdiameteren i innsuga butter i ytterdiameteren i røra:


Sett fra andre siden, så ser man enden av røretm og tanken er å sveise fast røret, og så slipe/frese bort alt overflødig materiale på utsiden:


I andre enden mot TBene, lurte jeg på å dreie ned innerdiameteren på røra, så de akkurat passer utenpå TBene, og så er det allerede et o-ringspor nederst på TBen, som kan brukes:

[Keirn]

Sånn som vi kjenner deg nå, så tipper jeg at det slutter med att du lager egne tb.
Du blir ikke fornöyd med det greiene der, det kjenner jeg på meg. 

[Hot Owl]

40 mm spjellhus vil bli en sterkt begrensende faktor i forhold til kapasiteten til resten.

[Gunnar|Rennfahrer2]

40 mm spjellhus vil bli en sterkt begrensende faktor i forhold til kapasiteten til resten.

Hvor store bør han ha da?

[Roy Grelland]

40 mm spjellhus vil bli en sterkt begrensende faktor i forhold til kapasiteten til resten.

Dette må du utdype

[KnastenradUndKnotenblech]

åssen blir det sammenlignet med en forgasser 45mm med 40mm halsringer?
eller er det en kombinasjon som ikke er reeel?

[Roy Grelland]

tja si det, Jørn, i mitt hue er jo et tversnitt på 40mm det samme enten det er i en forgasser eller et spjellhus, men i en forgasser så er det jo en venturieffekt man er ute etter, altså speede opp gassflow og få et trykkfall over innsnevringen.

Jeg har kikket litt mer på disse innsuga, og på en SF topp er ikke åpningene runde med avlange (se figuren under)

Arealet på denne fasongen er 1248 mm^2

Til sammenlikning er arealet i en sirkel med 40mm diameter  1257 mm^2, altså bare marginalt større. Trekker man fra et spjell som står på tvers inni der, så er man veldig nær skulle jeg tro.

Ventilen på 42mm med en stamme på 7mm har 1347mm^2 effektivt areal.

Så da er tusenkroners-spørsmålet: Er det noe poeng å ha større spjellhus enn åpningen inn i toppen? Ønsker man en javn innsnevring, slik at gasshastigheten øker, eller er et javnt trerrsnitt fra velocity stacks og helt inn i kammeret det beste?

[Kjell Roar]

Spjellhus til en firesylindret 600 gir ca 100-120 hk på motorene. Burde kanskje gå for spjellhus fra en større sykkel? De største/mest effektive er nok på de store Kawaene (f.eks ZX12R, ZZR13/1400) eller Suzuki Hayabusa /GSXR1000). De har jo godt over 150HK originalt. Kjenner en som hadde 185 hk på bakhjulet på en ZX12R, original bortsett fra "modifisert" originalt eksosanlegg. '
Modifiseringen besto vel i bruk av spett for å slå ut den originale katalysatoren  

Bare en rask tanke, å ta litt utgangspunkt i hva spjellhusa gir der de kommer ifra...

[Hot Owl]

40 mm spjellhus vil bli en sterkt begrensende faktor i forhold til kapasiteten til resten.

Dette må du utdype

Har testet litt, og jeg tror du vil bli happy med en FK8. Med den kammen er 40mm for lite, du får både mer gjennomsnittlig torque og hester ved å gå opp på spjellstørrelse.
Det er ikke snakk om store tall men ca 4 lbs torque, og 7 hester.

Forskjellen på en throttle body og gassere beregnes til ca 100 CFM i programmet mitt, ved samme spjell størrelse.

[Roy Grelland]

hvor store snakker vi ?

[Hot Owl]

159 torque og 187 hester med 48mm spjell.. etter husken

[Roy Grelland]

 
Hvis jeg oppnår 180 hk med 40 mm spjellhus,  tror jeg at jeg sier meg fornøyd...

Takk for info. Spørs om ikke jeg inviterer meg selv til sandefjord for å leke litt med den der analyzeren din.

Men jeg tar en titt på eBay og ser om jeg finner noe i den størrelsen tenker jeg.

Ligger det forresten noen raptor-kammer inne i den analyzern?

[Gunnar|Rennfahrer2]

Dette kan bli riktig morsomt!

[Gunnar|Rennfahrer2]

Dette går ikke.... Papira dine strekker ikke til mtp. HK

[Hot Owl]

Spørs om ikke jeg inviterer meg selv til sandefjord for å leke litt med den der analyzeren din.

Først må vi gjennomføre endel målinger på eksos og innsug på de tingen du alt har. Mest morro når gjettingen omtrent uteblir.

Ligger det forresten noen raptor-kammer inne i den analyzern?

Det gjør ikke det, men grunnene til å velge raptor kammen har som sagt ikke noe å gjøre med hestene, og vil derfor ikke dukke opp i EA. Den beregner fysikken, men ikke slitasje og slikt... det nærmeste du kommer er at den gir deg advarsler på stempelhastighet... imposible high dukker stadig opp .